Цена на газ!!!! как экономить?

[Yarik]

[kadet777]

Тема газа сейчас очень актуальна, в этой теме предлагаю обсуждать способы экономии газа для отопления и бытовых нужд.
Предлагайте ваши варианта, может кому то ваши предложения пригодятся.

-         Для экономии газа в быту, есть простой способ, когда вы кипятите чайник, то оставшуюся воду выливайте в термос. Когда в следующий раз будете пить чай, то уже не будет необходимости кипятить чайник и тратить газ. Слышал так экономят газ в Европе.

-         Для экономии газа для отопления, обязательно меняйте котел на современный, разница будет ощутима, окупится скорее всего за 3-6 месяцев. Расход газа снизится существенно.

Предлагаем варианты и помогаем друг другу экономить и снижать расходы как газа так и финансов.


Новые тарифы на газ (полезная информация)

с 1.10 до 30.04       200 м3 в месяц по цене 3,6 грн м3, свыше 7,2грн/м3
с 1.05 до 30.09       7,2 грн/м3

[milivolt]

Чтобы экономить газ,нужно в корне менять систему отопления,вернее не менять,а создавать правильную.Допустим в отоплении есть понятие "инерция".Тоесть количество теплоносителя должно быть минимальным,батареи(радиаторы) должны стоять не излучающего(чугун совковый) а конвенционного типа-это те которые греют за счет циркулящии воздуха.Нужно забыть слоган бабушек и дедушек,что мол чугунные батареи хотя долго греются,но зато долго остывают.Это маразм.Асфальтоукладочный каток тоже тяжело остановить,но ведь его еще и растолкать нужно перед этим.Отопление должно быть как велосипед(по сравнению с катком) легким и маневренным.
Немалую экономию дает применение низкотемпературных систем отопления.К ним относится система "Теплый пол" и батареи "Регулус"(настоящий пластинчатый биметал).Также батареи "Коррадо".По коррадовскому типу сейчас много брендов,но Коррадо первоисточник.
Конденсационные газовые котлы имеют КПД до 112%,но при условии температуры теплоносителя до 55 гралусов(опять же низкотемпературное отопление)
Ну и конечно же теплоизоляция и поддержание влажности в помещении 60%(насколь я помню)

[zom81e]

Пардон за флуд. Антонович. Обьясните мне теоретику, как КПД преобразователя энергии может быть более 100%? Это не стеб или насмешка. В моем мозгу ну никак не воспринимается подобная информация. Увы все мои знания построены на клачссических законах физики, а они гласят, что такого просто не существует. Время не стоит на месте. Может и есть такая новая теория. Вот и интересуюсь.

[kadet777]

Пардон за флуд. Антонович. Обьясните мне теоретику, как КПД преобразователя энергии может быть более 100%? Это не стеб или насмешка. В моем мозгу ну никак не воспринимается подобная информация. Увы все мои знания построены на клачссических законах физики, а они гласят, что такого просто не существует. Время не стоит на месте. Может и есть такая новая теория. Вот и интересуюсь.

Скорее всего опечатка. КПД 100% это вечный двигатель если не ошибаюсь.

[milivolt]

Скорее всего опечатка. КПД 100% это вечный двигатель если не ошибаюсь.

Ребята!!!Не ссорьтесь!Есть такая КПД 108-112%!!!Дело в том,что при сгорании газа вырабатывается тепло и ВОДА.Так вот расщепление этой воды при горении и дает КПД выше 100.Поштудируйте литературу.Спросите Дена(он сейчас читает тему).
Вы же знаете,что Антонович стараеся быть всегда объективным и отчасти даже технически "грамотным"(правда пока писал -сделал кучу граматических)

[zom81e]

Скорее всего опечатка. КПД 100% это вечный двигатель если не ошибаюсь.

По сути да, если энергию на выходе опять отправить без потерь на вход.

Антонович, при всем уважении к Вам. В корне не согласен с этим доводом. Чтобы расчепить молекулу воды, нужно очень много эгергии потратить. Ни в одном бытовом приборе столько нет. Иначе мы бы давно ушли в эру водорода.

[milivolt]

Конденсационные(от слова конденсат) газовые котлы имеют только(всегда) закрытую камеру сгорания.(по простому "турбированые").И повышеное КПД у них только при низкой температуре теплообменника.Это для того,чтобы конденсат образовывался на стенках и стекал в конденсационную камеру для дожига.Это на пальцах.Если углуюляться,то нужно много почитать и изучить
http://klivent.net/sistemy-otopleniya/otopitelnye-kotly/kondensacionnyj-kotel.html   первая попавшаяся ссылка

[zom81e]

Ответ найден. Да, кпд до 112%. Но это искаженный термин. Это относительный показатель, а не абсолютный.

Конденсационный одноконтурный котел
Ощутимо повысить КПД котлов можно только за счет использования скрытой теплоты водяного пара, который содержится в продуктах сгорания. Традиционные котлы эту скрытую теплоту не используют, работая на температуре котловой воды выше точки росы. Такой режим не допускает конденсации водяных паров из уходящего газа, что обеспечивает защиту теплообменника котла от коррозии. Отсутствие технической возможности использовать скрытую теплоту конденсации, без ущерба для конструкции котла, привело к расчету КПД котла без учета тепла конденсации. Появление конденсационных котлов привело, при неизменных нормах расчета, к КПД котлов больше 100%. Предельное теоретическое значение КПД газового котла составляет 111%, практически КПД конденсационных котлов достигает 109%. Чтобы обеспечить устойчивую конденсацию и как следствие высокий КПД котла на уровне 109%, система отопления должна быть низкотемпературной. Тем не менее, при любых параметрах системы отопления, даже при высоких расчетных температурах, большую часть отопительного периода сохраняются условия для конденсации водяного пара, за счет применения погодозависимой регулировки по температуре наружного воздуха. Среднегодовой КПД конденсационных котлов, работающих в режиме погодной регулировки, остается высоким — 100-104% — доже при работе с системами отопления рассчитанными на высокие температуры подачи, например 80/60С°.

Абсолютный де кпд будет меньше 100%, что никак не нарушает строение мира в моей голове.  

[Den]

Конденсационные(от слова конденсат) газовые котлы имеют только(всегда) закрытую камеру сгорания.(по простому "турбированые").И повышеное КПД у них только при низкой температуре теплообменника.Это для того,чтобы конденсат образовывался на стенках и стекал в конденсационную камеру для дожига.Это на пальцах.Если углуюляться,то нужно много почитать и изучить
http://klivent.net/sistemy-otopleniya/otopitelnye-kotly/kondensacionnyj-kotel.html   первая попавшаяся ссылка

вот еще можно почитать http://ru.teplowiki.org/wiki/%CA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%F2%E5%EB
Тема конденсац. котлов очень интересная. Но к ней нужно подходить глобально. Просто поменять котел будет мало.
Они хорошо работают с теплыми полами, стенами или с радиаторами повышеной площади (т.е. нужно их расчитывать на температуру 40-50 град. с учетом теплопотерь помещения)
http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/
https://www.youtube.com/watch?v=jUaUd142dvE&list=PLgqjeTFKjhhTSA2DmaKEFp11gAuD4-Zn8&index=7

[milivolt]

Влад!Конечно от спички вокзал или театр не прогреется...Но ведь есть способы экономии!Из малого создается великое.Там чуть-чуть,там малехо...глядишь и жизнь наладится
Я конечно не предлагаю "бразильский вариант" экономии-писять во время утреннего душа,дабы сэкономить на сливе воды в унитазе.Но экономить можно научиться
ВООООТ!!!И дружище Ден откликнулся!Котлы его конек-рекомендую

[zom81e]

Влад!Конечно от спички вокзал или театр не прогреется...Но ведь есть способы экономии!Из малого создается великое.Там чуть-чуть,там малехо...глядишь и жизнь наладится
Я конечно не предлагаю "бразильский вариант" экономии-писять во время утреннего душа,дабы сэкономить на сливе воды в унитазе.Но экономить можно научиться
ВООООТ!!!И дружище Ден откликнулся!Котлы его конек-рекомендую

Не-не.... Антонович, меня интересовала только физическая составляющая странного кпд. Теперь мне стало все ясно, что это кпд относительно традиционного котла. Вопрос решен. Я ж сразу сказал, что не стебаюсь или подкалываю.

[Den]

ВООООТ!!!И дружище Ден откликнулся!Котлы его конек-рекомендую

Спасибо.
Сейчас очень много людей спрашивают солнечные установки с поддержанием ГВС и отопления.
https://www.youtube.com/watch?v=P4ILsvnxoKE&list=PLgqjeTFKjhhThysl12Xpq2lzJkO4lp3-g&index=2
Очень интересная тема про тепловые насосы
https://www.youtube.com/watch?v=BFsufDWODnc

[Shak]

О, а вот и Ден  Это мой помощник в переделке отопления! Именно он меня проконсультировал как лучше сделать и  помог приобрести по хорошей цене! 
Но одной переделкой отопления не обойдешься! Подходить нужно комплексно - замена окон, дверей наружных, сооружение тамбура при входе в дом, утепление стен, чердака! Вот я много чего сделал в прошлом году, но зимой понял сто старый деревянный пол не годится, под ним сквозняк и буду его снимать, подымать и делать стяжку, возможно сразу заложу теплый пол! К следующему году планирую расширить площадь дома, заменить котел, поначалу думал двухконтурник ставить, но сейчас понял что дешевле поставить электробойлер! Закладывать хотел теплый пол и резерв батареи, но судя по ценам на все понимаю что поставлю дровяную топку и заложу батареи... А котел в перспективе поставить комбинированный котел газ-ТТ! Как то так! 

[milivolt]

Немного от себя про тепловые насосы.
В викпендии много написано и можно досконально изучить этот вопрос,но в двух словах "Это тоже кондиционер" только наружный блок вынесен в глубь земли.Принцип получения тепла в кондиционерах не обычный(как в колорифере) а за счет перемещения калор ий хладагентом из принципа "Тут нагрею,там остужу".В межсезонье еще можно достичь нормального КПД кондиционера по нагреву(на 1квт электроэнергии 2.5-3.2 квт тепловой) Но зимой эффективность падает из-за низкой наружной температуры и невозможности отвести холод в холод.Тепловые насосы используют повышенную температуру грунтовых и подземных вод для отвода тепла.Но этот путь очень дорог и один тепловой насос (а их надо 3-4) стоит без обвязки около штуки баксов.А еще+теплообменники,трубопроводы и....
Но вопрос колнечно интересный и заманчивый.Меня он в свое время даже конкретно зацепил.И я сделал испытания своей системы теплового насоса.
За основу взял обычный кондиционер  и скважину с водой.У меня на даче скважины имеют постоянную температуру воды около 16С.Зимой и летом.Во дворе колодец с температурой +12-16(глубина всего 10метров).Так вот во дворовой колодец опустил маломощный насос "Акватика" мощностью 400 ват.Спереди и сзади наружного блока кондиционера установил два радиатора от Жиги-Волги и пропустил через эти радиаторы воду из колодца с отбраткой в соседский колодец.Всю эту хитрую систему закрыл коробом из пенопласта и обшивкой из ОСБ.Получился термос.
Ну и что я могу сказать-"Оно работает"!!!При -15 на улице кондиционер шикарно грел зал в 25 квадратов.Расчеты оказались правильными
Для 25 квадратов необходимо 2.5 киловата тепловой энергии.Я получил это тепло используя 1+0.4 киловата электроэнергии.
Систему я собирал для эксперимента и после разобрал.Мне достаточно газового отопления-оно всетаки выгодней.Но на безгазовой даче такое "отопление" будет стоять с использованием моей и соседской скважин(он непротив).
Я просто дал направление мысли для новаторов и экспериментаторов