Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
15-05-2024, 03:53:08
684149
Сообщений в
14297
Тем от
22265
Пользователей
Последний пользователь:
Raymondbek
Начало
Поиск
Фотогалерея
GoogleMap
Войти
Регистрация
Искать через Google на этом сайте
Украинский Кадетт Клуб
|
Главная
|
Ремонт
|
Ходовая, тормозная система
|
Переделка тормозов. Есть вопрос.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
2
»»»
Печать
Автор
Тема: Переделка тормозов. Есть вопрос. (Прочитано 5031 раз)
metadont
Карма: +9/-0
Сообщений: 409
Пол:
Возраст: 46
Из:
, Донецк
Регистрация: 24.10.2017
Активность за 30 дней
0%
Offline
Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
:
22-07-2020, 16:05:41 »
Доброго времени, уважаемые друзья.
Такая история: на авто стоит гидроблок, ему край. Идет на выброс. Меняться будет на ВУТ.
Но есть нюанс. В схеме тормозов с гидроблоком, идет ТРИ трубки. Две на передние колеса, одна ( общая) на задние. Судя по прочтению мануала, в гидроблоке и устроен РТУ который распределяет усилия по осям.
На ВУТ который будет устанавливаться, вернее на его ГТЦ всего два порта под трубки, ибо на нем стоит отдельный гидромодуль АБС, в который входит две трубки с ГТЦ а из него соответсвенно, выходит четыре на колеса. То есть: стандартная диагональная схема.
Вопрос: как быть? Разумное решение, это протянуть назад еще одну трубку, и включить в два порта через тройники по диагонали. Но этого делать крайне не охота, ибо протягивание трубки, связано с демонтажем уймы агрегатов, которые пропросту могут от времени не открутиться. Да и вообще, откровенно говоря- впадлу
Есть мысль, сделать как в копейке- поосевое. Тоесть: один порт, через тройник развести на передние колеса, второй, через установку РТУ к примеру от ланоса, пустить на задние. Некоторые вообще говорят, что РТУ ставить не надо, что из-за разницы прощади тормозных механизмов ( задние диски в полтора раза меньше передних) все будет и так работать. Некотторые говорят, что так вообще работать не будет, ибо: передним будет мало одного порта, и тормозить не будет нормально, а задним будет избыток, и жопа будет объезжать морду. Мнения, как обычно, разделились.
Что вы думаете на этот счет?
Уточню: будет обычный ГТЦ, двухкамерный, с одинаковыми камерами по размеру. Только он с двумя портами вместо четырех, ибо заточен под работу с блоком АБС.
Записан
vovka_berd
Карма: +54/-13
Сообщений: 2322
Пол:
Возраст: 50
Из:
, Харьков
Регистрация: 29.04.2008
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #1 :
22-07-2020, 16:18:20 »
Черт его знает зачем установка такой сложной системы. Но одно моу сказать наверняка: поосевая схема не катит - там разные камеры в ГТЦ по производительности.
Записан
первый: был - 13NB - стал Х13YT сж14, хетч 5 ездим уже 100тык
новый, был - 13NB - будет свсж Х13YZ сж29, VVT, DKZ-статическая раздача (в процессе), хэтч 3
оба с СЕКУ и электронным дозированием пропана
metadont
Карма: +9/-0
Сообщений: 409
Пол:
Возраст: 46
Из:
, Донецк
Регистрация: 24.10.2017
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #2 :
22-07-2020, 16:32:27 »
Цитата: vovka_berd от 22-07-2020, 16:18:20
Черт его знает зачем установка такой сложной системы.
так тогда видели инженеры.
Цитировать
Но одно моу сказать наверняка: поосевая схема не катит - там разные камеры в ГТЦ по производительности.
осмелюсь поспорить. В таврии стоит такой же ГТЦ как и в ВАЗ 2101. В одном случае посевая схема ( ВАЗ) в другом диагональная ( Таврия). В обоих случаях все работает. ГТЦ имеет одинаковые по размеру камеры.
Записан
victor13
Карма: +7/-0
Сообщений: 440
Из:РУБЕЖНОЕ
Регистрация: 27.11.2015
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #3 :
22-07-2020, 22:15:58 »
Цитата: metadont от 22-07-2020, 16:05:41
Доброго времени, уважаемые друзья.
Такая история: на авто стоит гидроблок, ему край. Идет на выброс. Меняться будет на ВУТ.
Но есть нюанс. В схеме тормозов с гидроблоком, идет ТРИ трубки. Две на передние колеса, одна ( общая) на задние. Судя по прочтению мануала, в гидроблоке и устроен РТУ который распределяет усилия по осям.
На ВУТ который будет устанавливаться, вернее на его ГТЦ всего два порта под трубки, ибо на нем стоит отдельный гидромодуль АБС, в который входит две трубки с ГТЦ а из него соответсвенно, выходит четыре на колеса. То есть: стандартная диагональная схема.
Вопрос: как быть? Разумное решение, это протянуть назад еще одну трубку, и включить в два порта через тройники по диагонали. Но этого делать крайне не охота, ибо протягивание трубки, связано с демонтажем уймы агрегатов, которые пропросту могут от времени не открутиться. Да и вообще, откровенно говоря- впадлу
Есть мысль, сделать как в копейке- поосевое. Тоесть: один порт, через тройник развести на передние колеса, второй, через установку РТУ к примеру от ланоса, пустить на задние. Некоторые вообще говорят, что РТУ ставить не надо, что из-за разницы прощади тормозных механизмов ( задние диски в полтора раза меньше передних) все будет и так работать. Некотторые говорят, что так вообще работать не будет, ибо: передним будет мало одного порта, и тормозить не будет нормально, а задним будет избыток, и жопа будет объезжать морду. Мнения, как обычно, разделились.
Что вы думаете на этот счет?
Уточню: будет обычный ГТЦ, двухкамерный, с одинаковыми камерами по размеру. Только он с двумя портами вместо четырех, ибо заточен под работу с блоком АБС.
ничо не понял,но интересно,о какой автомобиле идёт речь?
Записан
vovka_berd
Карма: +54/-13
Сообщений: 2322
Пол:
Возраст: 50
Из:
, Харьков
Регистрация: 29.04.2008
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #4 :
23-07-2020, 03:17:37 »
Цитата: metadont от 22-07-2020, 16:32:27
осмелюсь поспорить. В таврии стоит такой же ГТЦ как и в ВАЗ 2101. В одном случае посевая схема ( ВАЗ) в другом диагональная ( Таврия). В обоих случаях все работает. ГТЦ имеет одинаковые по размеру камеры.
Неа, про таврию не скажу, а в тазовском ГТЦ производительность камер разная. (Я имел много секса с тазовскими ГТЦ) ))))
Записан
первый: был - 13NB - стал Х13YT сж14, хетч 5 ездим уже 100тык
новый, был - 13NB - будет свсж Х13YZ сж29, VVT, DKZ-статическая раздача (в процессе), хэтч 3
оба с СЕКУ и электронным дозированием пропана
metadont
Карма: +9/-0
Сообщений: 409
Пол:
Возраст: 46
Из:
, Донецк
Регистрация: 24.10.2017
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #5 :
23-07-2020, 06:39:07 »
Цитата: vovka_berd от 23-07-2020, 03:17:37
Неа, про таврию не скажу, а в тазовском ГТЦ производительность камер разная. (Я имел много секса с тазовскими ГТЦ) ))))
О да, был не прав по поводу одинаковых, посмотрел схему, по схеме, размер камер разный. Но на таврии стоит такой же цилиндр. И в диагональном включении, получается что большая камера тормозит одно переднее и одно заднее, и так же маленькая тормозит одно переднее одно заднее. Выходит, одной паре идет перетормоз, второй недостаточный объем. Хрень какая то получается....
Записан
I-GOR
Карма: +43/-0
Сообщений: 4573
Kadett D 1,3N 1980г.в. карб PDSI-35 4.с.т. 3дв
Пол:
Возраст: 48
Из:
,
Регистрация: 21.11.2010
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #6 :
23-07-2020, 10:54:38 »
Цитата: metadont от 23-07-2020, 06:39:07
О да, был не прав по поводу одинаковых, посмотрел схему, по схеме,
размер камер разный.
Но на таврии стоит такой же цилиндр. И в диагональном включении, получается что большая камера тормозит одно переднее и одно заднее, и так же маленькая тормозит одно переднее одно заднее. Выходит, одной паре идет перетормоз, второй недостаточный объем. Хрень какая то получается....
Размер камер или количество жидкости на давление не влияет,на давление влияет диаметр поршней а он одинаковый в обеих контурах,кажись 19мм,поэтому давка будет одинаковая. Первый поршень гидравлически упирается во второй и система работает синхронно.
«
Последнее редактирование: 23-07-2020, 12:14:37 от I-GOR
»
Записан
vovka_berd
Карма: +54/-13
Сообщений: 2322
Пол:
Возраст: 50
Из:
, Харьков
Регистрация: 29.04.2008
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #7 :
23-07-2020, 12:44:10 »
Цитата: I-GOR от 23-07-2020, 10:54:38
Размер камер или количество жидкости на давление не влияет,на давление влияет диаметр поршней а он одинаковый в обеих контурах,кажись 19мм,поэтому давка будет одинаковая. Первый поршень гидравлически упирается во второй и система работает синхронно.
Не совсем так - там конструктивно сделано так, что ход поршней разный.
Записан
первый: был - 13NB - стал Х13YT сж14, хетч 5 ездим уже 100тык
новый, был - 13NB - будет свсж Х13YZ сж29, VVT, DKZ-статическая раздача (в процессе), хэтч 3
оба с СЕКУ и электронным дозированием пропана
vovka_berd
Карма: +54/-13
Сообщений: 2322
Пол:
Возраст: 50
Из:
, Харьков
Регистрация: 29.04.2008
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #8 :
23-07-2020, 12:45:41 »
Цитата: metadont от 23-07-2020, 06:39:07
О да, был не прав по поводу одинаковых, посмотрел схему, по схеме, размер камер разный. Но на таврии стоит такой же цилиндр. И в диагональном включении, получается что большая камера тормозит одно переднее и одно заднее, и так же маленькая тормозит одно переднее одно заднее. Выходит, одной паре идет перетормоз, второй недостаточный объем. Хрень какая то получается....
Да, твария - это вобще хрень.
Записан
первый: был - 13NB - стал Х13YT сж14, хетч 5 ездим уже 100тык
новый, был - 13NB - будет свсж Х13YZ сж29, VVT, DKZ-статическая раздача (в процессе), хэтч 3
оба с СЕКУ и электронным дозированием пропана
I-GOR
Карма: +43/-0
Сообщений: 4573
Kadett D 1,3N 1980г.в. карб PDSI-35 4.с.т. 3дв
Пол:
Возраст: 48
Из:
,
Регистрация: 21.11.2010
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #9 :
23-07-2020, 15:41:11 »
Цитата: vovka_berd от 23-07-2020, 12:44:10
Не совсем так - там конструктивно сделано так, что ход поршней разный.
Конструктивно да, я смотрел чертеж, но в работе поршня перемещаются на одинаково расстояние, там первый поршень через жидкость толкает второй. Если гидравлика второго поршня уже "уперлась" то как вы продавите дальше первый поршень, жидкость ведь не сжимается. Там поршня работают синхронно при условии что система герметична.
Записан
metadont
Карма: +9/-0
Сообщений: 409
Пол:
Возраст: 46
Из:
, Донецк
Регистрация: 24.10.2017
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #10 :
01-08-2020, 18:31:24 »
Цитата: I-GOR от 23-07-2020, 10:54:38
Размер камер или количество жидкости на давление не влияет,на давление влияет диаметр поршней а он одинаковый в обеих контурах,кажись 19мм,поэтому давка будет одинаковая. Первый поршень гидравлически упирается во второй и система работает синхронно.
я не большой специалист в гидравлике, просто посмотрел рисунки, на рисунке первая камера "длиннее" так сказать.
Вот и написал что увидел.
Теперь по факту, от теории к практике: Заменили гидроблок на ВУТ с ГТЦ. Включили по поосевой схеме. В те же трубки, получилось: Первая камера ( которая ближе к ВУТ через тройник на передние колеса. вторая- напрямую, без регулятора, в одну на задние колеса ( сзади штатный тройник на лево-право)
Что витоге? В городском режиме, покатался, тормоза есть, и тормоза вполне себе нормальные. Есть ощущение что педаль ниже, но хз это из-за нехватки передним одной кмеры, или особенность, ибо с гидроблоком педаль была жестче. Более упругая что-ли. Ватной педали сейчас нет, но она " какая-то другая" в сравнении с тем что было
Плюс, машина 4 месяца стояла. Диски пошли шашенью ессно, притрет их лучше, и эффективность еще немного возрастет, думаю.
Чуть-чуть попробовал служебное ( не экстренное) но достаточно интенсивное торможение с 80-90, вполне прогнозируемо, без попытки заноса и юза задних колес.
С бОльших скоростей поробовать пока не было возможности.
Резюмируя: трудно пока сказать, насколько такая схема включения полностью нивелирует утверждение что " это херня, так оно работать не будет". Оно работает, и на городских режимах машина по сути как тормозила, так и продолжает тормозить с "неправильным" подключением камер ГТЦ.
Пока так.
Записан
I-GOR
Карма: +43/-0
Сообщений: 4573
Kadett D 1,3N 1980г.в. карб PDSI-35 4.с.т. 3дв
Пол:
Возраст: 48
Из:
,
Регистрация: 21.11.2010
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #11 :
01-08-2020, 19:11:42 »
Это не "неправильное" подключение, это один из вариантов правильного подключения
Записан
metadont
Карма: +9/-0
Сообщений: 409
Пол:
Возраст: 46
Из:
, Донецк
Регистрация: 24.10.2017
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #12 :
01-08-2020, 21:35:40 »
Цитата: I-GOR от 01-08-2020, 19:11:42
Это не "неправильное" подключение, это один из вариантов правильного подключения
Вроде как да. Снова оговорюсь: я не спец, но я стараюсь разобраться всегда в вопросе, не спорю никогда о том, в чем не уверен. Но судя по 2101 и таврии, по Пехо 30-скока-то там, где у парня стоит посевая схема, а есть такой же пыж с диагональной, и ГТЦ там точно такой же по его словам, ибо все нормера одинаковы. А РТУ стоит не везде, а на некторых комплектациях с различными тормозными механизмами на задней оси.
Но стремало, особенно почитав "советы бывалых", а они как обычно одни всегда : " ты мудак, так не работает, убейся об стену". Агрументы по теме конечно железные. привычные
Но в итоге, оказывается, что убиться об стену надо им
Такая схема, как минимум работоспособна. И видимо, работоспособна полностью.
Записан
vovka_berd
Карма: +54/-13
Сообщений: 2322
Пол:
Возраст: 50
Из:
, Харьков
Регистрация: 29.04.2008
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #13 :
01-08-2020, 22:37:54 »
Цитата: metadont от 01-08-2020, 21:35:40
Но стремало, особенно почитав "советы бывалых", а они как обычно одни всегда : " ты мудак, так не работает, убейся об стену". Агрументы по теме конечно железные. привычные
Но в итоге, оказывается, что убиться об стену надо им
Это где ж вам такое писали? Здесь такого не было.
Записан
первый: был - 13NB - стал Х13YT сж14, хетч 5 ездим уже 100тык
новый, был - 13NB - будет свсж Х13YZ сж29, VVT, DKZ-статическая раздача (в процессе), хэтч 3
оба с СЕКУ и электронным дозированием пропана
metadont
Карма: +9/-0
Сообщений: 409
Пол:
Возраст: 46
Из:
, Донецк
Регистрация: 24.10.2017
Активность за 30 дней
0%
Offline
Re: Переделка тормозов. Есть вопрос.
«
Ответ #14 :
02-08-2020, 11:56:04 »
Цитата: vovka_berd от 01-08-2020, 22:37:54
Это где ж вам такое писали?
Эгей.. хватает мест, где такое напишут.
И к слову, продолжают писать. Уже там отчитался что сделано так. Долбоебы ( сорри за мой французский) они ж пио другому не могут. Когда еще не сделано было, писали- работать не будет и не надейся. Теперь оно работает. Что ж теперь делать? Надо что-то другое вкинуть. Теперь возгласы перешли в разряд : "ждем когда откажет передний контур, он не может не отказать".
И плевать они хотели что работает, хот не должно ( по их словам), они уже об этом забыли.
Цитировать
Здесь такого не было.
И слава аллаху. Тут в основном люди с головой дружат, насколько я заметил за три годика посещения сайта.
Записан
Страниц:
[
1
]
2
»»»
Печать
Украинский Кадетт Клуб
|
Главная
|
Ремонт
|
Ходовая, тормозная система
|
Переделка тормозов. Есть вопрос.
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная
-----------------------------
=> Поздравлялка
=> Встречи, отдых и путешествия
===> События из Календаря
=> Общение
===> Важное
===> Юридический раздел
===> Работа форума
===> Всё, что связано с автомобилем
===> Фото-видео
===> Правила форума
===> Разное
=> Ремонт
===> Двигатель
=====> Дизельные вопросы
=====> FAQ
===> Ходовая, тормозная система
=====> FAQ
===> Электрика
=====> FAQ
=====> Стартер, генератор, АКБ
=====> Зажигание
===> Коробка передач, сцепление
=====> FAQ
===> Система подачи топлива
=====> Карбюратор
=====> Моноинжектор
=====> Инжектор
=====> Дизель
=====> ГБО
=====> FAQ
===> Прочее
=====> FAQ
===> Кузовщина
=====> FAQ
===> Малярка
=====> FAQ
===> Система охлаждения, отопления и вентиляции
=====> FAQ
===> Рулевое управление и выхлопная система
=====> FAQ
=> Тюнинг
===> Тюнинг двигателя
===> Тюнинг кузова и ходовой
=====> FAQ
===> Внешний тюнинг и тюнинг салона
===> Автозвук
===> Электрооборудование
=> Бортовой журнал
=> Черно-белый список
=> Барахолка
===> Продам
=====> Авторазборки
=====> Автопродажа
=====> Автомобильная электроника
=====> Услуги
=====> Диски / шины
=====> Всякое-разное
===> Куплю
=====> Автопокупка
=====> Автомобильная электроника
=====> Услуги
=====> Диски / шины
=====> Всякое-разное
===> Подарю/Обменяю
=> Юмор
===> Анекдоты
===> Смешное видео
===> Смешные страницы в Интернет
===> Смешные картинки
Powered by SMF 1.1.19
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...